Ovdje pročitajte kako se registrirati na forum.

Linearna tehnika

Tehnička podrška za sve module i aktuatore iz ponude e-radionica.com
Odgovorite
imihalj4#6814
Novak
Novak
Postovi: 6
Pridružen/a: sri svi 15, 2019 6:35 pm

Linearna tehnika

Post Postao/la imihalj4#6814 » ned svi 26, 2019 9:34 am

Moje poštovanje.
Nisam stručnjak niti neki poznavalac linearne tehnike, ali znam što mi treba. Potreban mi je sistem koji bi mi vodio crijevo/traku za navodnjavanje, prilikom namatanje na kolut. Ja sam si to ovako zamislio, a Vas molim za savjet i stručnu pomoć. Dakle, neki mali motor (NEMA17 STEPPER MOTOR)koji bi okretao navojno vreteno tako da matica sa kolicima putuje lijevo – desno da bi ravnomjerno namotavalo crijevo. Koliko sam shvatio, za to mi je potrebna nekakva elektronika (DRIVER ZA STEPPER MOTOR ),nekakvo napajanje i senzori koji bi mijenjali smjer vrtnje kada dođe do određene točke kretanja. E sada glavno pitanje . Može li se za taj posao koristiti klizači printera i što mi je za to potrebno (koji driveri, senzori, napajanja i što već), jer ako sam dobro upoznat, u printerima za tu namjenu su servo motori. Tu nema gotovo nikakvog opterećenja.
Znam da postoji na tržištu linearni aktuator, ali sa svom potrebitom elektronikom cijena se popela preko 7.000,00 kn. Ništa što je tako skupo mi nije prihvatljivo za nešto što ću koristiti 2 do 3 puta godišnje. Dakle, na ovoj stranici sam vidio da bi me to sve što mi treba koštalo puno jeftinije, osobito kada bi se moglo iskombinirati kako sam naveo dijelovi iz printera. Molim Vas da mi pomognete i napišete šta bi mi sve trebalo.
Lp,
domagoj#4599
Hobist
Hobist
Postovi: 66
Pridružen/a: ned tra 15, 2018 2:59 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Linearna tehnika

Post Postao/la domagoj#4599 » ned svi 26, 2019 10:46 am

Pozdrav!
Za početak trebali bi nam neki parametri, promjer crijeva, duljina, promjer koluta na koji se namata i slično. Crijevo ima neku svoju težinu, a i vrlo vjerojatno će ostati i nešto vode u njemu, pa i to ima svoju težinu i cijeli sklop mora moći to podnijeti. Istina, većina težine nije na vodilici, ali vodilica mora usmjeravati crijevo koje pruža otpor, a taj otpor je to veći što je crijevo duže, većeg promjera, s više zaostale vode u njemu itd. Ne mogu ovako iz rukava reći, ali kad ručno namatam crijevo od 25m, dobro se namučim i pruža priličan otpor kod usmjeravanja. Ovako na prvu, nisam siguran u NEMA17, osim ako ga se ne opremi nekom getribom. A sad, kolika i kakva getriba ovisi o parametrima koje sam naveo. Inače, zanimljiv problem. Trebalo bi razmisliti i što se događa sa sklopom kod odmatanja crijeva. Tad ga ne treba voditi, ali vodilica će pružati otpor upravo onoliki koliku ima snagu kod namatanja. Može se napravati da se steper slobodno okreće, ali tad može skuriti driver čak i ako nije na napajanju. Naime, tada motor djeluje kao genrator i steper šalje impulse driveru što nije dobro.
Kakvo je namatanje crijeva, ručno ili motorno?
Pozdrav, Domagoj
imihalj4#6814
Novak
Novak
Postovi: 6
Pridružen/a: sri svi 15, 2019 6:35 pm

Re: Linearna tehnika

Post Postao/la imihalj4#6814 » ned svi 26, 2019 9:33 pm

Pozdrav.
Hvala na pomoći in javljanju, a sad ovako. Ne radi se o klasičnom šlaufu za vodu, nego o cijevi za navodnjavanje tzv. kap po kap. Crijevo je plosnato i širine cca 3,5 cm. Što se tiče duljine, ako namatam stare cijevi, one su duljine od 20 do 100 metara, ali za ovo osnovno što mi treba je prematanje sa koluta na kolut nove cijevi. Razlog prematanja je što je dužina cijevi na kolutu 3 km, a meni za na stroj (folijopolagač) trebaju 2 koluta. Pokušat ću staviti sliku da bude jasnije. Inače, namata je motor veš mašine.
slika
imihalj4#6814
Novak
Novak
Postovi: 6
Pridružen/a: sri svi 15, 2019 6:35 pm

Re: Linearna tehnika

Post Postao/la imihalj4#6814 » ned svi 26, 2019 9:36 pm

Do sada sam ja ručno usmjeravao cijev prilikom namatanja, ali nije ravnomjerno i dogodi se da je na mjestima predebelo, pa prilikom postavljanja sa strojem dolazi do gužvanja.
Pozdrav, Ivica
domagoj#4599
Hobist
Hobist
Postovi: 66
Pridružen/a: ned tra 15, 2018 2:59 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Linearna tehnika

Post Postao/la domagoj#4599 » ned svi 26, 2019 11:06 pm

Ivica, pozdrav!
U tom slučaju ako su nove cijevi, tj. nema vode u njima i ne vuku se po zemlji, stvar bi mogla biti jednostavnija i možda bi NEMA17 bio ok. Za početak ajmo ovako: za svaki puni krug koluta, crijevo se mora pomaknuti za 3,5 cm. Budući da je motor od veš mašine, na njega se baš i ne da direktno utjecati. Barem ne bez dodatne opreme. Probao bi razmišljati u ovom smjeru. Na kolut na koji se namata crijevo bi postavio magnet, tako da rotira zajedno s osovinom, a sa strane (na kučište ili nekako drugačije) bi fiksno postavio barem jedan reed relej (https://e-radionica.com/hr/reed-switch-prekidac.html) koji bi detektirao magnet. Svaki put kada reed relej okine znači da se kolut ukrenuo za jedan krug i to bi bio znak da se vodilica pomakne za 3,5cm. E sad, to je bio načelni opis i to bi bilo ok u teoriji. U praksi, pomaci od 3,5 cm mi se čini da bi bili previše skokoviti, trebalo bi to ići kontinuirano. U tom slučaju bi postavio npr. 4 reed releja i kad svaki okine znači da se kolut okrenuo za 90 stupnjeva, a to bi značilo da se vodilica mora pomaknuti za 3,5/4 cm. To mi se već čini prihvatljivo. Stvar bi trebala raditi i kada bi kolut okretao rukom, a što više reed releja, to bi sklop bio precizniji. Na kraju bi vodilicu trebalo opremiti s dva npr. mikroprekidača (https://e-radionica.com/hr/mikroprekidac-kw12-3.html) koji bi detektirali krajnje položaje, kako bi se mogao promijeniti smjer vrtnje. To je što se tiče senzora.
Što se tiče mehanike, možda bi išlo i direktno s NEMA17, tj. bez getribe, budući da se radi o novom crijevu. Probao bi s navojnom šipkom M12 koju bi nekako povezao s NEMA17, a na nju bi pomoću matica montirao nekakva, nazovimo kolica, koja bi imala vodilicu za crijevo. Kako NEMA17 vrti u jednu ili drugu stranu, tako bi kolica išla lijevo-desno. Kad se jednom složi mehanika, problem će se svesti na to kako uskladiti brzinu vrtnje koluta s kontinuiranim pomakom od 3,5 cm po krugu. Načelno, to bi se moglo riješiti i s klasičnim el. motorm kojem se može mijenjati broj okretaja. Npr. ova pločica to može (https://e-radionica.com/hr/jednostavni- ... onica.html). To spominjem čisto zato jer kad se jednom definira omjer brzine vrtnje motora veš mašine (koja je konstantna) i brzine posmaka vodilice (koja je isto konstantna samo ne znamo kolika je), više koračni motor nema nikakvu prednost u odnosu na klasični el. motor, a napisati upravljanje za klasični motor kojem se brzina vrtnje mijenja pomoću potenciometra je jednostavnije nego upravlljanje koračnim motorom. A čisto kao i ideja za razmišljanje. U ovom slučaju načelno imamo samo jednu varijablu, kojom brzinom rotirati navojno vreteno da se vodilica pomakne za 3,5 cm dok glavni pogonski motor napravi jedan krug. To se može i s koračnim i s klasičnim el. motorom. U oba slučaja trebamo motor+driver i za male snage verzija s koračnim motorom je malo skuplja. Ali ako treba veća snaga motora, čini mi se da bi ta razlika mogla biti znatno veća, tj. koračnim motorima sa snagom brže raste cijena. Pa možda i to uzeti u obzir.
Pozdrav, Domagoj
imihalj4#6814
Novak
Novak
Postovi: 6
Pridružen/a: sri svi 15, 2019 6:35 pm

Re: Linearna tehnika

Post Postao/la imihalj4#6814 » pon svi 27, 2019 2:03 pm

Pozdrav. Da pojednostavim. Širina crijeva je cca 3,5 cm, što ne znači da mora toliko biti i pomak, odnosno, ta se cijev ne mora slagati jedan red do drugoga, neg se preklapa jedan preko drugoga, odnosno, dovoljan je pomak1,5 cm. Ovaj mikroprekidač KW 12-3, to sam isto uzeo u obzir, da li onda taj H bridge kontrolira i prekidače da se jedan uključuje a tom prilikom drugi isključuje kod promjene smjera vrtnje motora i tako se izmjenjuju, ili mora još nešta? Dakle, moja ideja sa vodilicama na printeru ne igra?
domagoj#4599
Hobist
Hobist
Postovi: 66
Pridružen/a: ned tra 15, 2018 2:59 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Linearna tehnika

Post Postao/la domagoj#4599 » pon svi 27, 2019 3:08 pm

Pozdrav!
Naravno, pomak može biti bilo koji, ali kakav god je, uvijek je isti i uvijek je za jedan krug koluta gdje se namata. Samo je stvar u tome što pomak mora biti kontinuiran kao što se i kolut okreće kontinuirano. Ne smije biti 1,5cm, pa čeka do novog kruga, pa opet 1,5cm, nego kroz 360 stupnjeva rotacije koluta, napravi se pomak od 1,5cm, odnosno oba motora krenu istovremeno. Mikroprekidače ne bi direktno spajao na H bridge, teoretski bi bilo moguće, ali bi se sve zakompliciralo. H bridge ima dva digitalna ulaza o čijem stanju (0 ili 1) se određuje smjer vrtnje. Da se motor vrti u jednu stranu, ulazi moraju imati stanje A=0 i B=1, a u drugu stranu stanje A=1 i B=0. Kada je vodilica između mikroprekidača, ulazi bi bili A=0 i B=0 i to bi zaustavilo motor, tako da direktno spajanje ne bi radilo. U ovom projektu je ionako potreban neki mikrokontroler, npr. Croduino Basic2 ili Basic3, pa bi onda svaki mikroprekidač spojio na poseban digitalni ulaz, a onda je programski lako riješiti logiku kad je koji smjer vrtnje dozvoljen.
Što se tiče vodilica, ideja je na mjestu. Vodilica bi osigurala da kolica idu ravno i da nema progiba, a navojno vreteno bi osiguralo pomak. Tako da treba imati i jedno i drugo, osim ako navojno vreteno ne bi bilo toliko kruto da uslijed svih sila koje djeluju na njega ne bi došlo do progiba. Taj progib se ne smije dogoditi jer bi se sve skupa zaglavilo. Dakle, vodilica bi preuzela glavni teret i osigurala da sve bude ravno, a vreteno osigurava samo pomak. Naravno, umjesto vretena može biti remenica, lanac itd.
Pozdrav, Domagoj
imihalj4#6814
Novak
Novak
Postovi: 6
Pridružen/a: sri svi 15, 2019 6:35 pm

Re: Linearna tehnika

Post Postao/la imihalj4#6814 » pon svi 27, 2019 5:32 pm

Imate li vi tako nešto u ponudi (vreteno sa maticom)i koliko bi me koštalo da mi sve što mi treba iskompletirate? Ne kužim, zar ne bi sama vodilica printera osiguravala pomak (kao što se pomiče na printeru), ili zašto samo vreteno ne bi vodilo maticu ravno?
Sorry još jednom, ja se uopće ne kužim u tu tehnologiju, samo laički razmišljam i pokušavam to nekako logički dokučiti. Dakle, ako printer ima neki motor koji ga tjera vodilicu prilikom printanja, ne znači li to da bi tome motoru neki driver trebao zadavati komandu koliko brzo i do koje točke bi se trebao pomicati lijevo a do koje desno? Zaključujem da bi vreteno sa maticom i nekim direktnim prihvatom na neki motorić, i sa potenciometrom regulirati, odnosno, pronaći određenu brzinu vrtnje, samo nekako riješiti paljenje drugog smjera vrtnje, u trenutku gašenja prvog i obratno. Jesam li zakomplicirao. :D
domagoj#4599
Hobist
Hobist
Postovi: 66
Pridružen/a: ned tra 15, 2018 2:59 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Linearna tehnika

Post Postao/la domagoj#4599 » pon svi 27, 2019 6:49 pm

Pozdrav!
Mislim da smo se malo razmimoišli u terminologiji. :D Evo opisa koji će možda razjasniti kako sam zamislio sklop a usporedit ću ga s printerom. Imamo glavu koja se pomiće lijevo-desno, baš kao i kod printera. Ali na ovoj glavi ne bi bila dizna koja pljucka tintu već bi bio usmjerivač crijeva. Namjerno kažem usmjerivač, a ne vodilica, jer će mi termin vodilica trebati kasnije. Taj usmjerivač bi bio fiksiran za glavu i ne bi imao nikakvu dodatnu kretnju u odnosu na glavu. Njegova uloga je da usmjerava crijevo kako glava putuje. Glava bi na sebi imala dva utora. U jednom utoru bi bila matica kroz koju prolazi navojno vreteno. Kroz drugi utor bi išla vodilica. Ta vodilica je debela glatka šipka koja se ne vrti i čija je uloga da osigura krutost, tj. da ne dođe do progiba navojnog vretena. Glava s usmjerivačem ima neku težinu i na sredini navojnog vretena (gledajući od mjesta gdje je vreteno učvršćeno) je mogućnost progiba najveća. Kao da stavimo dasku između dvije stolice koje su razmaknute npr. 1m i stanemo na sredinu te daske. Vjerojatno neće puknuti ali će se savinuti. Savijanje navojnog vretena se ne smije dogoditi pa ni milimetar jer tada vreteno nije ravno i matica ne može biti paralelna s njim pa će se zaglaviti. Dakle, vodilica je poput tračnice po kojoj se vozi glava. Treba biti jaka i čvrsta da drži pravac. A navojno vreteno je samo mehanizam koji osigurava pomicanje. Ne mora biti ni navojno vreteno, može biti i npr. remenica. U sklopovima gdje je bitna preciznost postoje i dvije vodilice jer se na taj način osigurava paralelnost. Na slici 3d printera u nsatavku se vide dvije vodilice i navojno vreteno u sredini. Tako nekako bi izgledao i ovaj sklop samo što bi vodilice bile horizontalno a ne vertikalno.
Pozdrav, Domagoj
60 KB i-craftbot-2-biala-cu3dpcb2wt_1.jpg Check Error
slika
imihalj4#6814
Novak
Novak
Postovi: 6
Pridružen/a: sri svi 15, 2019 6:35 pm

Re: Linearna tehnika

Post Postao/la imihalj4#6814 » pon svi 27, 2019 7:46 pm

Pozdrav.
Ma nismo se razišli u terminologiji nego u predodžbi dimenzija.
"Glava s usmjerivačem ima neku težinu i na sredini navojnog vretena (gledajući od mjesta gdje je vreteno učvršćeno) je mogućnost progiba najveća"
Radi se o dužini od 40 cm, koja je mogućnost da dođe do progiba na vretenu, debljine, npr, 12 mm? Nemam neku predodžbu koja bi to morala biti težina da napravi progib na tako kratkom vretenu. Ok, ajmo mi ovaj drugi dio
"Dakle, ako printer ima neki motor koji tjera glavu po vodilici prilikom printanja, ne znači li to da bi tome motoru neki driver trebao zadavati komandu koliko brzo i do koje točke bi se trebao pomicati lijevo a do koje desno?"
Kako vozi glavu u printeru?
Ne poznajem tehniku, ali sam znatiželjan l pokušavam dokučiti. Btw, vidim na stranici da NEMA17 trenutno nemate na zalihi, hoće li biti i kada?
domagoj#4599
Hobist
Hobist
Postovi: 66
Pridružen/a: ned tra 15, 2018 2:59 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Linearna tehnika

Post Postao/la domagoj#4599 » pon svi 27, 2019 8:12 pm

Ivica, pozdrav!
40cm i je i nije malo. Osim same težine glave treba uzeti u obzir da navojno vreteno rotira i pri toj rotaciji glava ne bi smjela ići gore dolje ni malo. To ni malo je visina navoja na vretenu. Sama težina možda i ne bi napravila toliki progib, ali cijeli stroj sigurno proizvodi neke vibracije i već zbog njih ća glava htjeti ići gore dolje. Ispočetka će vjerojatno sve raditi ali s vremenom kako vreteno sve više izlazi iz osi, vibracije postaju sve veće, hod gore-dolje isto i na kraju se zaglavi. Naravno, vreteno uvijek može biti deblje pa da podnosi sve to, ali to je već za eksperimetiranje.
Što se tiče pomicanja glave trebamo odrediti dvije stvari, brzinu pomicanja glave i krajnje točke na kojima se mijenja smjer. Brzinu pomicanja možemo odrediti eksperimetnalno ili napraviti takav sklop koji će to sam odrediti. Ovo prvo je jednostavnije za napraviti i moglo bi biti dobro rješenje. Naime, brzina namatanja crijeva je konstantna je je broj okretaja koluta konstantan. Zbog toga i pomak glave treba biti konstantan, samo ne znamo koliki. Kombinacija mikrokontrolera Basic2+H bridge+potenciometar je dovoljno da odredimo brzinu pomaka glave. Kad je jednom odredimo više se neće mijenjati jer se ne mijenja ni brzina namatanja.
Druga, kompliciranija verzija bi bila ona s reed relejima preko kojih bi se izmjerio broj okretaja koluta i to pretvorio u brzinu pomicanja glave. Ja bi išao na prvu varijatnu, jer ova druga bi imala smisla kada bi se brzina koluta mijenjala.
A za krajnje pložaje gdje se treba promijeniti smjer vrtnje, koristio bi mikroprekidače, također spojene na Basic2. Tako bi konačni setup bio Basic2+H bridge+potenciometar+2 mikroprekidača+nešto sitnih dijelova (otpornici itd.)
Pozdrav, Domagoj
Odgovorite